威立雅集团亚洲区首席执行官穆桥石谈环保

[主持人]:各位人民网网友大家上午好！这里是正在为您直播的人民网视频访谈节目。环境保护早已经成为国际社会的重要议题，这个月7号即将举行的哥本哈根气候会议也吸引了全球的目光，备受关注。今天我们为您请来的嘉宾是全球最大的环境服务企业威立雅集团亚洲区首席执行官、2009跨国企业年度人物评选候选人穆桥石先生以及威立雅集团亚洲公关总监张虹女士，与我们分享他和威立雅集团在中国的环保之路。欢迎两位的到来，请跟我们网友朋友们打一个招呼吧！  [09:40]

[穆桥石]:很高兴能够来到人民网，我可以说《人民日报》和人民网是最好的报纸和新媒体，这不仅仅是在中国的范围，这在全世界很多人都这么认为的。同时这是我到过最棒的演播室。  [09:40]

[主持人]:谢谢穆桥石先生。为了哥本哈根气候会议，中国自愿完成高标准的减排目标,作为环保人士，对此您如何评价？此次哥本哈根会议，您最关注哪些方面？  [09:41]

[穆桥石]:我会从你最后的问题回答你的问题。我想说中国的努力是大家能够看到的。有的时候中国的努力太过于考虑西方的态度，西方对发展中国家有很多的要求，从我个人角度来说中国已经尽了很大的努力，我们不能要求中国做太多。  [09:44]

[穆桥石]:西方已经污染了100多年，我们现在要做的事情不是让发展中国家来承担所有的职责和义务。就哥本哈根而言，我并不认为是将来的态度，而是现在的态度，这是我认为最重要的。很多大会议每个国家都准备了发言，但是西方的态度对于发展中国家的态度是至关重要的，比如说中国、印度、印尼、巴西等等，我希望发达国家非常清楚地知道现在的状况，他们到哥本哈根气侯会议要以一个好的态度去面对，并与发展中国家交流。  [09:47]

[穆桥石]:我想加一句，西方人参加哥本哈根气候会议要了解一个现象，中国关注环保是始于上世纪80年代，这是始于独生子女的政策。如果没有这个政策中国人口已经超过了20亿，这对环境影响是多大？所以我认为中国环保政策是在20世纪80年代。与其教导中国，不如感谢中国有那么早的环保的前瞻性想法。  [09:48]

[主持人]:您曾是柔道冠军，什么促使您开始致力于环境保护工作？  [09:48]

[穆桥石]:其实我不认为运动和环保是两个不同的没有关系的点，我们只是有相同目标不同的路径，运动有规则，我们没有敌人，只是有竞争对手，我认为运动是取得平衡的很好的路径，比如说运动员不管你来自贫穷的地区还是富裕的地区，你必须付出最大的努力才能成功。  [09:51]

[穆桥石]:对于我来说环境保护也是一样的，当我做运动太老的时候，我就想做一些和运动相似的事业，当时我就找到了环境保护，我们要关注我们星球的未来，我们要可持续发展，贫富是每一个国家都面临的问题，我们需要的不是斗争，而是一起合作，我觉得是和平的斗争。某种意义上环境和运动非常类似，这也是我选择环境保护的重要因素。  [09:52]

[主持人]:您1994年就来到中国，请问您为什么来中国发展？贵公司的发展情况如何？您认为在中国工作最大的挑战是什么？  [09:53]

[穆桥石]:我和集团总裁有一个长的会谈，他说如果我来中国就要开展中国的市场。19世纪是欧洲人的世纪，20世纪是美国的世纪，21世纪是在中国，我感觉中国人的时代要到了。邓小平的理论都是很有前瞻性的，中国人在创建他们的未来，中国人非常努力，你可以从学校、大街上看到中国人渴望变化的态度，中国人非常聪明，他们变化也很快，我认为他们能够领导未来。我来自西班牙，我们生活比较安逸，所以我们变化比较慢，中国人是在奔跑，我们是在散步。  [10:02]

[穆桥石]:当时我们是全球环保领先者，我们要保持领先者的地位就要进入中国，占领这个市场，不然我们就失去了这个地位。所以从1994年以来到现在我一直坚持这个观点。  [10:04]

[穆桥石]:第二个，威立雅1994年来中国开展业务很不容易，1994年只有一个员工就是我，现在有25000名员工，我觉得我来对了，那些不来中国的公司已经错过了很好的机会。前三年我们想和人分享但是没有人听。第一个合同是在天津，可以说天津是我们的老家，因为天津政府给了我机会，我和我的公司出生于天津，然后在天津开始成长和发展。  [10:05]

[穆桥石]:最大的挑战是文化，如何理解中国文化，中国有几千年的文化，当时西方人在狩猎的时候，中国已经建设社会了，所以我们跟中国的差距很大，我们应该学会理解中国的文化，而且中国几千年的历史给我们带来的是震撼，我们要尊重、理解中国的文化，这样才能跟中国有很好的合作。我们是从“婴儿期”的时候来到中国，所以我们需要时间。尽管现在过去了15年，我还是不能说我对中国的文化非常了解，作为外国人我们首先要尊重当地的文化、学习当地文化，这是最大的挑战。  [10:05]

[主持人]:您刚才说到在您来中国的前三年理解中国的很少，您在来的时候做了什么样的准备和工作为以后工作打基础？面对不同的文化冲击您做了怎么样的调整来适应这个文化的冲击？  [10:06]

[穆桥石]:这三年当中我做了很多的工作，比如说我跟人沟通、交流，然后认识一些朋友。我会和各个不同的城市出租车司机来交谈、理解当地的现状，当然我有很好的翻译来给我解释这一切。我觉得首先要了解这个国家简单普通的人，我在公司最好的朋友就是公司阿姨，我倾听她们的需要和想法。其次我去旅行，我去过中国的西藏、拉萨，我看过不同民族人民都非常和平的生活在一起，我认为很多西方人都在挑衅，我认为他们没有见过，而我见过。我去过很多的地方，每次我去对我来说都是学习的过程，当我学习了很多，我认为我已经准备好了，我和政府官员沟通、合作。比如说我见一个市长、副省长，我说我去过你们那边，你们已经达到了做环境保护一些项目的要求。对我来说每天都是学习的过程，我希望我能毕业，当然三年后我毕业了，就是我拿到了第一个项目。  [10:16]

[穆桥石]:你说给我的文化冲击，当时我的司机小王，他每天会到路边吃早饭，我说你带我一块去，他说老板你不能去。在那里我见识到了什么是大饼、油条，刚开始他们觉得我很特殊，后来他们也慢慢接受了我，从他们那里我学到很多的东西。我也有不理解的地方，比如说有一些正式场合，我不是中国人我不能和他们谈判，这时候我就推出周小华先生来跟他们谈，最后我拿到了这个合作，这是本土化的策略。我们法国专家也有，但是只是在技术上的强项来帮助中国，当中国人都学到了这个技术，他们就回去了，这三年我在学习、理解、等待。  [10:18]

[主持人]:环保业务是贵公司的核心业务，请问环保业务在中国的发展情况如何？  [10:19]

[穆桥石]:我有两种方法来回答你，一个是威立雅如何成长的，还有一个是在中国如何成长。威立雅在中国有25000多名员工，在很多地区都有我们的项目，我希望威立雅可以成长得更好，道路不平坦，我们更需要努力。我和我的中国同事在一起他们很努力，我也学到很多。在1994年和1995年，我们和中国官员谈论环保，他们都说GDP、GDP，但现在他们已经谈论绿色的GDP，这是一个信号，可以看到中国的变化。现在中国从中央领导到下面的普通人都可以谈一些对环保的见解。  [10:27]

[穆桥石]:我读过中国“十一五”计划和“十七大”报告，上面对于环保有明确的目标和人类发展的目标。我们可以看出从高层非常关注可持续发展，还有关注一些和谐社会上面的一些指标。其实我们可以看一下在中国很早的《中华人民共和国宪法》第九条就写了不能破坏环境，这可以看出中国正在走正确的道路。但这并不意味着我们就不破坏环境了，你看美国、欧洲都在破坏环境，尤其在中国很多人生活在农村，我们不能说为了环保就不能开车了，把所有工厂都关闭，这是不可能实现的。我们现在在更好的生活中寻找出环保的平衡点。  [10:28]

[穆桥石]:我很自豪地看到和听到中国的变化，我不仅仅在负责中国的业务，也负责南美、拉丁美洲、东欧等地方的业务，我一直做得很好。我非常希望自己成为真正的中国人，中国是很伟大的国家，不要听信西方国家如何评价中国，你们已经做得最好，你们要持续、坚定不移走自己的道路。  [10:29]

[主持人]:谢谢穆桥石先生。您觉得在发展和保护，就是中国在寻求这个平衡点的过程中，您觉得您和威立雅公司是扮演了什么样的角色？  [10:30]

[穆桥石]:威立雅公司帮助中国实现和谐社会这太大了，这是你们的政府和中国人民做出了很大的努力来实现和谐社会，我们只是带来了技术、历史和环境的理解，我们对于水方面、垃圾处理等我们150多年的经验来到中国告诉合作方你们需要什么，由中国政府来决定和我们合作，我们只是一个公司，我们到中国只是发展业务，并不仅仅是帮助中国人的，我们挣的是干净的钱，是绿色的钱，并不是拿到钱就离开中国，我们的合作都非常长，所以我们钱是非常干净的。  [10:34]

[穆桥石]:我们来到中国是互助的方式，我们来分享我们的技术、知识、经验，同时我们在中国得到了项目。我们是尽我们的努力提供最好的技术、最好的人员，每天来工作最好，希望尽我们的力量，比如说我本人每天会给员工不断施加压力，你今天比昨天做得更好，环境保护是一个长久、持久的战斗，我们是第一线的战士，如果我们不努力，环境保护这个目标就很难实现。  [10:35]

[穆桥石]:我经常用的词汇是“长征”，环境保护是非常长的“长征路线”，我们每时每刻都要战斗，如果每一个战士都不能全身心的投入这个战争就不能实现我们的目标。威立雅为绿色发展做了一点努力，只不过说我们尽最大的努力来实现可以实现的目标。  [10:35]

[主持人]:您1994年就来到中国，请问您认为中国在环保方面取得了哪些发展？  [10:37]

[穆桥石]:这15年已经过去了，我非常高兴中国的发展。1994年如果有人跟我说你的公司会有2000名员工我已经很高兴了，我现在已经2万多名员工了。我庆幸的是这并不仅仅发生在威立雅在全中国都有这样的变化。外国人非常羡慕中国真的是做到了。比如说说到2008年奥运会，西方媒体都很怀疑中国是不是能举办这样的奥运会，甚至有的马拉松运动员都说不参加，因为觉得会损伤他的健康。事实上北京的环境是很好的，后来那个马拉松运动员也后悔了。  [10:42]

[穆桥石]:我们看到现在能看到太阳的日子是越来越多了，这个政策是持续的，比如说北京的限号，让北京环境一直保护的非常美好。我很仔细的观察北京空气质量从很糟糕到好多了，这是一个变化的过程，当然这不是完美的，其实哪都不是完美的，包括巴黎、墨西哥，我们只是变得越来越美好。我对中国环境未来还是很乐观的。  [10:43]

[主持人]:威立雅集团下一步的发展计划是什么？  [10:43]

[穆桥石]:你刚才说“我们下一步计划”，我们的计划不是一步一步的，我愿意说“长征”的计划，我们在中国的环保路线是“长征”，中国政府需要我们在哪我们就在哪出现，我个人希望在西藏地区，如果你们有需求的话我们就会进入中国西藏地区。  [10:44]

[主持人]:您来中国15年了，都去过中国哪些地方？最喜欢哪个城市？  [10:44]

[穆桥石]:这个问题有点难回答，因为我去的地方太多，中部、西部、北部、南部，大江南北我都去过了。这很难回答，比如说哪个城市的姑娘最漂亮，他们都说自己的城市姑娘最漂亮，比如说西安、大连、拉萨、乌鲁木齐。我最热爱是中国的人，因为中国人非常努力、勤劳，哪怕农村来的人他们都在努力，而且他们都在微笑。我就有这样的农村朋友，他虽然挣的很少，但是他都很乐观。中国各个城市给我留下很多的印象，比如说西安的兵马俑、北京的长城，还有紫禁城的豪华，包括上海博物馆，我在台北博物馆的时候看到很多的东西，我就感叹中国的文化、历史非常美好。总体而言我非常热爱中国、热爱中国的人民。  [10:51]

[主持人]:我听说您很喜欢《孙子兵法》和《易经》，请问您最喜欢的格言是什么？您认为中法应该如何进行文化交流？  [10:51]

[穆桥石]:的确我非常喜欢中国古典文化，比如说《易经》、《道德经》、《老子》，我认为所有文化是来自于《易经》，这是存在好几千年的智慧之书，你要了解中国文化要学会看《易经》，这个书。它不是给你答案，而是告诉你很多道理。您说最喜欢的格言并不是来自中国古典文化，而是来自毛泽东的“实践是检验真理的唯一标准”。西方其他国家来到中国必须实地考察，拿到实际的经验双方才能有更好的对话。中国对于西方而言是这样的，而西方对于中国也是这样的，双方不要挑剔，眼见为实是最关键的，不要做胡乱的猜测，我认为大家实事求是、更好的和平相处才能避免麻烦，来减少各种摩擦、缩短我们的距离、更好的相处的关键。  [10:55]